其人曰：“奚物而谓石？奚物而谓火？”

襄子曰：“而向之所出者，石也；而向之所涉者，火也。”

其人曰：“不知也。”

魏文侯闻之(5)，问子夏曰(6)：“彼何人哉？”

子夏曰：“以商所闻夫子之言，和者大同于物，物无得伤阂者。游金石，蹈水火，皆可也。”

文侯曰：“吾子奚不为之？”

子夏曰：“刳心去智(7)，商未之能。虽然，试语之有暇矣。”

文侯曰：“夫子奚不为之？”

子夏曰：“夫子能之而能不为者也。”